Сергей Джан Ша: «Будущее – за тематическими турами, разработанными профессионалами новой формации»
На этапе медленного, но неуклонного выхода мирового туризма из кризиса, в который ввергла его пандемия, с кем ещё побеседовать, как не со специалистом номер один в китайском туристическом направлении? Ведь вся эта история с коронавирусом началась в Китае, но в Китае первой и закончилась: страна сейчас стремительно восстанавливает туризм – по крайней мере, внутренний.
На вопросы редакции отвечает член Совета Туристической ассоциации «Мир без границ», руководитель РОО «Русско-Китайский клуб», генеральный директор российского туроператора China Tour & Business Travel Сергей Джан Ша.
Вести Туризм. Мир понемногу восстанавливается от шока пандемии. Насколько быстро этот процесс завершится, трудно предугадать. Но интересен ещё и чисто психологический аспект: не породила ли история с коронавирусом некоторое недоверие к Китаю и китайцам в массовом сознании тех, кто считает себя туристами, путешественниками?
Сергей Джан Ша. Несомненно, некий отрицательный фон есть. Да, когда всё это началось, то коронавирус ассоциировался, прежде всего, с Китаем: там, де, едят не то, пьют не то и так далее. Но Китай очень быстро всё заблокировал, ситуацию взял под контроль, и в Россию, как ни странно, ни один случай заражения не был завезён из КНР – только из Европы.
А сегодня ситуация такова, что Россия устойчиво занимает четвёртое место в мире по уровню распространения вируса, и Китай, естественно, это настораживает. Огромная масса людей, которые взаимодействуют между собой – это ведь потенциальный источник заражения. То есть нам после восстановления предстоит преодолеть фобии и с той, и с другой стороны. Это вовсе не означает отчуждения – только осторожность. В такой сложный период даже экспатам запрещено покидать место постоянного проживания, и они обязаны соблюдать жёсткие санитарные требования.
Мы в России к этому как-то не привыкли, а Китай со своим менталитетом безусловно выполняет все протоколы. Подобные же примеры можно привести по Японии, Южной Корее, Таиланду и так далее. Нарастание количества случаев заражения в России, конечно же, отодвигает принятие решения об открытии границ. И говорить о том, когда именно массовый туризм между нашими странами возобновится, пока, к сожалению, преждевременно.
Без восстановления регулярных пассажирских авиаперевозок, без возобновления выдачи виз говорить о туристических обменах между нашими странами рановато. Со временем возобновятся, скорее всего, бизнес-поездки: их отсутствие серьёзно тормозит экономику – в Россию поступает огромное количество китайских товаров, и окончание их запасов на складах (а многие сейчас уже почти выбраны) чревато существенными проблемами.
Поэтому очень нужны какие-то деловые поездки, участие российских бизнесменов в MICE-мероприятиях на территории КНР, в крупных международных выставках.
ВТ. Уже в этом году? Реально?
Сергей Джан Ша. В Китае заявлены до конца года крупные международные выставки. Но состоятся ли они и будут ли в них участвовать представители России, пока непонятно. Скорее всего, нет – Россия не стоит в списке стран с благоприятной эпидемиологической ситуацией.
Действие даже тех деловых въездных виз в КНР, которые на момент начала пандемии имели российские бизнесмены, в том числе и я, было приостановлено, и в дальнейшем их придётся оформлять заново, с соблюдением всех новых условий и требований. Пока не прописан даже регламент, по которому предстоит это делать, как и соответствующие санитарные протоколы.
Приостановлены и межправительственные соглашения о групповых, «безвизовых» поездках. Непонятно, как они будут выглядеть на новом этапе: сколько человек будет допустимо в группах, как будут состыкованы наши и китайские санитарные требования? Судя по всему, в эти документы будут внесены какие-то основательные коррективы.
ВТ. Насколько серьёзный урон нанесла пандемия туроператорам – членам «Русско-Китайского клуба», в целом российскому туристическому бизнесу, ориентированному на китайское направление?
Сергей Джан Ша. Ситуация особенно тяжела для тех компаний, которые занимались нишевым туризмом – а именно, только китайским направлением. Им выживать, конечно, очень трудно. Да, они получили от государства какие-то субсидии на зарплату сотрудникам за два месяца, но, сами понимаете, это всех проблем не решает. Некоторые компании, увы, не выдержали это испытание и уже закрылись.
Ну, а те туркомпании, которые занимались Китаем в числе прочих, конъюнктурно, тоже приостановили свои китайские программы в ожидании улучшения ситуации. Это, в частности, крупные туроператоры, которые формировали чартерные рейсы – в том числе и в Китай.
ВТ. Вы сейчас о выездном туризм – из России в Китай? А туризм въездной?
Сергей Джан Ша. Въездной туризм из Китая в Россию всегда был, в основном, на самих китайцах: они создавали здесь юридические лица, организовывали приём и обслуживание тех, кто приезжал. Большие объёмы въездного китайского турпотока были связаны, в основном, с тем, что чартерные компании получали крупные субсидии от китайского правительства, поездка в Россию была дешёвой, а основной контингент путешествующих составляли люди преклонного возраста, которые сейчас как раз и попадают в основную группу риска, так что теперь они вряд ли к нам приедут. В этой связи, вероятно, существенные изменения ожидают и саму структуру китайского турпотока, и географию поездок в Россию. Резко вырастут требования к качеству сервиса на местах – речь теперь пойдёт о малых группах, об индивидуалах, а это уже совсем иной уровень.
ВТ. Соответственно, с изменением среднего возраста гостей станут менее популярными «красные маршруты»?
Сергей Джан Ша. «Красные маршруты», к сожалению, так и не были всерьёз внедрены. Инфраструктура на местах не соответствовала требуемому уровню. Китайцы, как вы понимаете, имеют возможность путешествовать. То качество инфраструктуры, с которым они сталкиваются в своей стране, и то, что их ждёт в Ульяновске или в Шушенском, просто несопоставимы. Наши гостиницы, в том числе и не очень давно построенные, не отвечают обычным для китайцев стандартам. А стандарт должен быть соблюдён во всём – включая, например, ширину кровати.
ВТ. Ну, ведь есть программа China Friendly. Она как-то помогает в этом?
Сергей Джан Ша. Да, она помогает, конечно. И многие российские предприятия в неё вошли. Но помогает только частично. Во многих регионах, которые хотели бы принимать китайцев, уже просто руки опустили: повышаются требования, нужны большие вложения.
Да ещё и, учитывая развитие внутреннего туризма в России, у нас сейчас налицо некий дисбаланс: отели переполнены, мест не хватает, а тех же китайцев, для которых сезон путешествий, в основном, совпадает с нашим (это весна, лето и немного осень, а зимой они небольшие любители ездить), принимать гораздо сложнее. Поэтому на местах определяют: либо отдать приоритет внутреннему, менее прихотливому рынку, либо искать новые инвестиции, строить новые, более современные объекты, в которых со временем можно будет принимать и гостей из Китая.
ВТ. А вот китайский внутренний рынок стремительно восстанавливается…
Сергей Джан Ша. Китай большой, и уже на майские праздники по своей стране путешествовали миллионы людей. Но там, заметьте, всё было заранее расписано и организовано: санитарные требования, порядок и режим посещения тех или иных объектов. Использовались современные технологии, онлайн-платформы.
Понятно, что внутренний туризм способен закрыть потребности Китая в туризме как таковом. Но Китай стремится к открытости. Собственно, с этим было связано упразднение Управления по делам туризма и создание Министерства культуры и туризма КНР: Китай хочет продвигать свой туризм. То есть туристические обмены должны быть. И они будут. Но вот когда это вновь случится – большой вопрос.
ВТ. Да, к нормальному режиму двусторонних туристических обменов между нашими двумя странами, судя по всему, туриндустрия вернётся ещё нескоро, не раньше весны. Как додержаться до этого времени нашему да и китайскому турбизнесу? Впрочем, китайский, скорее всего, выживет за счёт внутреннего туризма. А вот с российскими туркомпаниями сложнее. Какие прогнозы?
Сергей Джан Ша. У тех компаний, которые уже сейчас отправляют туристов даже в очень ограниченное количество стран, будет гораздо больше шансов на успешную работу и на китайском направлении – в отдалённой, ясное дело, перспективе. Если, конечно, у них такое желание появится.
Нишевых операторов, работавших только на Китай, очень много – и не только в Москве, но и за Уралом, на Дальнем Востоке. Им сейчас особенно трудно – самим, без серьёзной поддержки государства. Ведь есть неизбежные расходы… Остаётся законсервировать компанию, уволить персонал, а потом, когда работа возобновится, всё начинать заново. Более того, сейчас очень сложно стало получить финансовые гарантии: страховые компании не хотят рисковать и часто отказывают.
Сложно что-то прогнозировать. Может сработать географический принцип: например, остров Хайнань, который достаточно изолирован, решат открыть для россиян раньше других территорий.
ВТ. А такое возможно по китайскому законодательству?
Сергей Джан Ша. Могут принять специальное решение. Ведь и раньше люди, которые прилетали чартерами отдыхать в группах на Хайнань, не имели права посещать материк. Но будут ли вообще чартеры, тоже неизвестно. В своё время правительство КНР субсидировало чартерные перевозки на Хайнань, и многие российские компании, решив поучаствовать в этом проекте, взяли кредиты в банке. Однако, чтобы получить компенсацию, им надо было отлетать год, но пандемия всё остановила. Наша компания, замечу, работает только на регулярных рейсах.
На 20-22 ноября на Хайнане заявлена большая международная выставка, посвящённая в том числе и туризму, франшизам и другим формам сотрудничества. Но попадёт ли туда наш бизнес, пока непонятно.
А ведь нам очень полезно было бы познакомиться с китайским опытом – теми, в частности, мерами, которые были здесь предприняты для восстановления внутреннего туризма.
ВТ. Вернёмся, условно говоря, к 1 января 2020 года. Что, на ваш взгляд, делается правильно, а что неправильно – в туризме из России в Китай и в туризме из Китая в Россию? Что надо менять, когда обстановка стабилизируется?
Сергей Джан Ша. Я и раньше неоднократно говорил, что финансовая поддержка чартерных программ на тот же Хайнань была не на пользу рынку. Люди удивлялись: как же так – у вас тур в Пекин стоит 900 долларов, а на Хайнань, который гораздо дальше, всего 400? А потом ещё и рубль упал, и поездки по Китаю стали объективно дорогими, доступными лишь немногим россиянам. Мы-то всегда продвигали путешествия по всей стране, которые имели целью познакомить наших людей с китайской историей и культурой, с множеством объектов мирового культурного и исторического наследия ЮНЕСКО. Ну, и отдельные тематические туры – как, например, «Маотай-тур» или другие аналогичные проекты, связанные либо с предприятиями, либо каким-то известным брендом, рассматривая его тоже как часть китайской культуры.
ВТ. Тем не менее, рано или поздно, но мы всё-таки пойдём по пути восстановления туристического сотрудничества. Нужны какие-то новые, революционные идеи? Или надо использовать то, что было наработано за предыдущие годы?
Сергей Джан Ша. Мне нравится позиция ряда китайских туроператоров, которые считают, что традиционные маршруты, осваиваемые нами годами, уже изжили себя, и надо расширять географию, показывать неизвестные пока российским туристам провинции Китая. Это, например, Юго-Западный Китай, где живут национальные меньшинства с аутентичными культурами. Как правило, в этих краях более свободные пространства – нет большой скученности, а теперь это особенно актуально.
Поездки по Китаю стали в последние годы ещё более комфортными: почти повсюду курсируют скоростные поезда, и туда, куда прежде нужно было ехать сутки, можно добраться всего за два-три часа. В любом случае китайские туры будут недешёвыми. Но очень интересными!
Это потребует, конечно, высокого профессионализма, повышения квалификации менеджеров. И разработки (то, чем я сейчас занимаюсь) неких стандартов по приёму российских туристов в Китае – начиная со встречи в аэропорту, с формы подачи информации.
ВТ. А воспримут китайцы? У них же свои подходы.
Сергей Джан Ша. Не всё и не все, возможно, воспримут. Будем ориентироваться на самых восприимчивых – на тех наших партнёров, которые проявили себя лояльно в этот тяжёлый период.
Кстати сказать, такие стандарты для приёма европейских туристов в Китае есть – они разрабатывались годами. А с Россией всё происходило стихийно. Достаточно сказать, что серьёзной школы русскоговорящих гидов в КНР нет. То есть экзамены они сдают, но при этом не обучены общению именно с российскими туристами – в отличие от тех, кто работает с англоговорящими гостями. Да и отели не ориентированы на постояльцев с русским языком. Хотелось бы, конечно, чтобы появилось нечто вроде Russia Friendly в Китае, но, к сожалению, количество российских путешественников, по сравнению с европейцами, здесь пока мизерное. По крайней мере, мы стараемся размещать наших туристов в отелях не ниже 4-5 звезд, что гарантирует качество сервиса. А это очень важно: ведь в самые первые дни неизбежно возникает напряжение в связи с непониманием чужой культуры, чужой ментальности, и его надо сгладить, как минимум, качественными условиями проживания.
Ко всему новому, непривычному так или иначе надо присматриваться постепенно. Мы уже много лет пропагандируем традиционную китайскую медицину. И вот сейчас, в условиях коронавируса, она ещё раз продемонстрировала свою эффективность – не как лечение, конечно, а как средство восстановления сил, иммунитета. Это ведь не знахарство, а просто другой, исторически выработанный подход. Специальные рецептуры, травы – всё это очень поддерживает любой ослабленный организм, причём не обязательно болезнью, но и, например, длительной вынужденной самоизоляцией, гиподинамией.
Есть наши соотечественники, которые специально для этого выезжают в КНР раз-два в году. В России они не могут пройти такой же курс, потому что некоторые травы, например, запрещены к ввозу.
ВТ. То есть тема оздоровительного туризма очень перспективна?
Сергей Джан Ша. Да. Ещё и потому, что сейчас в Китае на государственном уровне уделяют много внимания программам оздоровления, долголетия. В целом же, это, мне представляется, ярчайшее нематериальное наследие страны. Конечно, в этом случае надо вести речь о маленьких группах, индивидуальных турах с подбором для каждого человека лично его, уникальной схемы оздоровления.
ВТ. Это ведь возможно не только на Хайнане?
Сергей Джан Ша. Есть ещё отдалённые провинции, о которых я уже упоминал – например, Юньнань, Гуйчжоу. О них в России пока мало знают. А ведь это действительно интересно! Люди увидят совсем новые для себя территории, пообщаются с представителями малых народов, смогут испытать на себе целебное воздействие принятых в этих краях процедур оздоровления, омоложения.
ВТ. Словом, наиболее перспективными в будущем вам представляются оздоровительный и этнотуризм.
Сергей Джан Ша. Ещё и экотуризм, бизнес-туры, посещение предприятий. Тот же «Маотай» выпускает уникальный и очень дорогой продукт, который наверняка будет интересен многим российским путешественникам. Напитку этому уже 2 100 лет, и понятно, что весь город Маотай, каждая семья здесь занимается своим производством дистиллята. Но называться «Маотаем» может только то, что произведено на заводе, по сертифицированной технологии.
ВТ. Как наши туристы выдерживают столь высокий градус поездки?
Сергей Джан Ша. Ну, эти туры ориентированы, в первую очередь, на профессионалов, занимающихся производством алкогольных напитков. Как и туры на пивзавод «Циндао». Что-то из крепкого алкоголя производят и в провинции Сычуань. Да и чайные туры очень большой интерес вызывают: по провинции Юньнань, например. Ведь в Россию издавна возили чай, в частности, из провинции Хубэй. Было время, когда мы даже перебили рынок самим англичанам. В те времена как раз стал популярен так называемый «русский чай»: чай с лимоном.
ВТ. То есть, если обобщить, будущее – за тематическими турами?
Сергей Джан Ша. Да. Но для этого нужны профессионалы, которые будут разрабатывать практически «вручную» необычные проекты, формирующие в массовом сознании представления о настоящем Китае. Уже сейчас в туриндустрии немало таких молодых людей, и если они сподвигнут поехать по необычному китайскому маршруту своих родственников, друзей, постоянных клиентов, то с этого может начаться новое понимание Китая.
Безусловно, возникнет вопрос о цене. Но мы всегда исходим из того, что должен быть интересный, качественный продукт, за который люди готовы заплатить.
А пока на рынке циркулируют те темы и маршруты, которые я создавал 20 лет назад – они по-прежнему дублируются многими российскими туроператорами: даже названия, которые я когда-то придумал, сохранены. Давайте всё же попробуем создавать новые тренды, новые форматы!
ВТ. И, я так понимаю, роль в продвижении туризма таких китайских продуктов, как «Маотай», тоже существенно увеличится?
Сергей Джан Ша. Если, конечно, они по-прежнему будут уделять этому достаточное внимание: создавать целевую аудиторию, сообщества по интересам, проводить встречи, презентации – всё это, несомненно, повысит интерес и к стране в целом. «Маотай» достаточно устойчив даже в кризис, он регулярно спонсирует крупные мероприятия. В частности, 3 сентября, в день окончания Второй мировой войны, компания провела серьёзную конференцию с приглашением российских ветеранов, воевавших на китайской территории.
ВТ. На момент остановки мирового туризма китайский турпоток в Россию занимал первое место, опередив германский. Как скоро он может, на ваш взгляд, восстановиться на прежнем уровне? И станет ли когда-нибудь Китай для россиян страной въезда № 1, опередив популярные Турцию, Испанию, ОАЭ, Египет?
Сергей Джан Ша. Наш Дальний Восток уже хорошо знаком китайцам – это с одной стороны. С другой – жители российского Дальнего Востока тоже порой ездили в Китай просто отпраздновать день рождения. Думаю, всё это со временем восстановится. Ведь построили же отличный мост, которому могут ездить из страны в страну тысячи людей.
Заинтересуют ли китайцев другие российские регионы? Кстати, все эти досужие рассуждения о «жёлтой угрозе» – от незнания. На самом деле, китайцам некомфортно жить в России. А вот приехать и посмотреть они, не исключено, захотят – если будет создана качественная инфраструктура, к которой, как я уже говорил, они привыкли на маршрутах своего внутреннего туризма. Если у нас будут внятные и стабильные условия инвестирования, то они, вероятно, станут инвестировать.
Думаю, география поездок китайцев по нашей стране обязательно расширится. Но… их количество уменьшится.
Посмотрим, какая будет динамика. По крайней мере, главами наших двух государств поставлена задача увеличения взаимного турпотока к 2025 году до 5 миллионов человек. А есть ведь ещё и транзит в Европу через Россию. Допускаю, что, если будет повсеместно введена российская электронная виза, это сделает нашу страну привлекательнее для остановки по пути в Европу.
Очень надеюсь, что развитие в России внутреннего туризма обеспечит качественное изменение инфраструктуры, которой затем смогут воспользоваться и иностранные туристы.
Представить же, что Китай станет когда-нибудь для России страной въезда № 1, я не могу. Это нереально ещё и потому, что внутренний турпоток в КНР настолько мощный, что свободного места для иностранцев он оставляет довольно немного. Да и средняя стоимость китайских туров, повторяю, не для массового российского клиента.
ВТ. Каким вы видите вектор китайско-российских туристических отношений в ближайшие 3, 5 лет? Если, конечно, у нас не будет новых ковидов…
Сергей Джан Ша. Эта сфера в России ждёт молодых, энергичных профессионалов. Отсутствие кадров высокой квалификации пока очень ощущается. Эти люди должны знать географию, специфику территорий, менталитет, законы и особенности работы как с индивидуальными туристами, так и с целевыми группами. Всё это относится и к китайским специалистам – тем, кто работает в принимающих компаниях: они должны знать и понимать Россию. И там, и тут будут работать профессиональные гиды, способные рассказать правду об объекте, а не свои фантазии. Всему этому должна предшествовать детальная разработка стандартов по приёму. Придётся вести довольно кропотливую работу с провинциальными органами власти – управлениями культуры и туризма. Проводить поездки нашей прессы, блогеров – чтобы было больше непредвзятой информации о Китае. Потребителю следует увидеть эту многоликую страну глазами человека российской ментальности.
Словом, есть желание работать!
Беседовал
Константин Исааков
-0-